Respinto il ricorso della lista Formigoni

Caro Buzz, rapidissimo: a)Ok la tua spiegazione, ora è più dettagliata, anche se non conosco i docenti che hai citato ma ovviamente mi fido. E' chiaro che si tratta comunque di pareri, poi l'eventuale pronunciamento della Corte Costituzionale sancirà un'eventuale incostituzionalità o meno. b)No, scusa, sul Trentino ho ragione io, mai la coalizione di sinistra in un sistema bipolare è stata fatta fuori per motivi burocratici. Diverso caso è una lista che si affianca, anche se importante come quella dell'Udc. c) Mi spiace ma dissento. Democrazia è pluralismo e in un sistema bipolare il confronto è sempre fondamentalmente tra due candidati, non nascondiamoci dietro un dito: se questo viene meno viene meno la libertà di voto, e questo è inaccettabile. Poi, credo che in politica dovrebbe esistere un termine che sembra inesistente, soprattutto in campagna elettorale, ossia buon senso.. Ma nessuno ce l'ha, e sarebbe bastato questo probabilmente per accettare le liste. d)Se la minaccia di andare in piazza la consideri insulto, allora sì, è stato insultato, ma allora tutte le volte che il popolo "viola" va in piazza insulta qualcuno? Direi di no, andare in piazza è un diritto, regolamentato, ma pur sempre un diritto, e non appartiene solo alla sinistra. e) salto, nel senso che non c'è nulla ovviamente da controbattere, la mia era solo una battuta, per mia natura se cito la frase di qualcuno cito anche la fonte, altrimento cambio termine. f) Beh, è qualcosa, ma sforzati, ne troverai altre, mi viene in mente al volo che nel 2009 l'Agenzia delle entrate ha fatto il record di recupero da evasione fiscale (+36% rispetto al 2008) e questo significa non che con la destra ci siano più evasori, ma che l'evasione viene combattuta sul serio, ma andrei avanti parecchio. Credo che un conto sia l'ideologia, o comunque l'appartenenza politica, un altro conto sia il riconoscimento che un provvedimento sia o meno buono, io cerco di ragionare quando governa la sinistra sui singoli provvedimenti e spesso ne ho trovati alcuni condivisibili, altri addirittura ben fatti. La politica non è necessariamente conflitto, anzi a mio parere non dovrebbe esserlo mai, ma confronto, e spero che tu sia della stessa idea. Buone elezioni a tutti, e a presto Buzz! ANDREA

Almeno per quanto mi riguarda. rispondo con ordine, o almeno ci provo e poi basta. a) Costituzionalità del decreto. ti dico perchè per me è dubbia. poi ti riporto un po' di autorevoli pareri a sostegno. 1) il decreto interviene in materia elettorale. una legge del 1988, 400 mi sembra, vieta espressamente la decretazione d'urgenza in materia elettorale rifacendosi all'articolo 72 della costituzione e costituendone, pur essendo legge ordinaria, attuazione. 2) Ponendo un nuovo limite temporale alla presetnazione delle liste di fatto "norma" e non "interpreta" 3) il decreto è un atto del governo che "interpreta", o vorrebbe interpretare, una legge varata da un altro organo, il parlamento. 4) infine la materia elettorale regionale è materia concorrente per quanto riguarda la competenza tra stato e regioni. infatti alcune regioni hanno già sollevato il problema della costizionalità di un decreto che non fissa principi generali ma entra nel dettaglio. Questo pensano i docenti universitari Massimo Siclari, Michele Ainis, Vincenzo Baldini, Giuditta Brunelli, Stefano Ceccanti, Tommaso Frosini, Giovanni Guzzetta, Fulvio Pastore, Luciano Pegoraro, Giovanni Serges, Massimo Villone, etc. Evidentemente non gente che di professione fa il maniscalco ma nemmeno i Di Pietro e gli Scalfari che ti piace citare. b) Sul trentino ho ragione io ma, per citare Veltroni, anche tu :-) Io mi riferivo all'esclusione della lista dell'Udc alleata del centrosinistra. http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/dettaglio/articolo/1528969  c) No, in un sistema liberaldemocratico non esistono regole fatte per i partiti grossi e altre valide per i partiti piccoli. anche perchè finchè non conti i voti non sai se un partito è grosso o piccolo. Niente vieta che alle prossime elezioni pd e pdl siano ridotti ai minimi termini e che, poniamo caso, l'udeur o il pdci facciano sfracelli. Quindi regole uguali per tutte e non cambiate in corsa. Questa dei formalismi e della burocrazia è una bella balla. d) Insulti a Napolitano. "non abbiamo bisogno di te. se non firmi ti scavalco e mi rivolgo alla piazza". Vedi http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1162660 . Per gli insulti di tutti gli altri non mi sorprendi. D'altronde io non ho mai simpatizzato nè per Grillo nè per Di Pietro nè per Bossi nè per Berlusconi. e) Scuse. Certo che il centrodestra doveva presentare le scuse agli italiani. Certo non mettere in piedi il teatro che ha fatto oggi berlusconi in conferenza stampa mentendo come solo lui sa mentire. Per quanto riguarda Penati lo cito talmente tanto che se Cappato avesse raccolto le firme avrei votato per lui, pensa un po'.... f) Vuoi che dica qualcosa a favore della maggioranza? la legge sullo stalking non è male. E pensa che l'ha fatta il peggiore dei ministri. o forse la fatta la sua capa-dipartimento (che dovrebbe esserti simpatica, essendo ex di An) :-)))))) La ministra Carfagna, intervista dell'8 marzo, non sa nemmeno che il diritto di voto le donne in Italia ce l'hanno dal 1946 e non dal 1960 (!!!!!)

Caro Buzz, innanzitutto una battuta, per "abbassare i toni" come usa dirsi oggi: sono un destro raziocinante? Certo, ci mancherebbe, non sono un mancino demente... Scherzi a parte, non ho mai nascosto le mie idee politiche, che sono democratiche liberali, non amo la distinzione secca destra sinistra, ed anzi mi piacerebbe che in Italia non ci fosse un sistema bipolare. Oggi mi ritengo un finiano, decisamente non un berlusconiano, e amo discutere senza alzare i toni, ovviamente difendendo le mie idee, e ci mancherebbe altro. Purtroppo ogni tanto sobbalzo a leggere certe cose, e d'istinto scrivo qualche riga un pò stizzito, che poi preferisco non cancellare (sarebbe ipocrita, sono comunque figlie del mio "raziocinio"), ma al limite scusarmi se ho offeso o non rispettato pienamente le altrui opinioni. Forse a questo ti riferisci quando scrivi che il mio equilibrio dura lo spazio di 3 righe, anche se in realtà di solito prima arrivano le righe "fuori controllo" e poi torna l'equilibrio. Come sai mi piace dibattere con te o comunque con chiunque reputi intelligente a prescindere dalle idee che può avere, e non ribatterei se non ti reputassi tale. Come ti ho già scritto, mi dai un pò fastidio, proprio per la stima intellettiva che ho nei tuoi riguardi, quando scadi in concetti già sentiti (usando addirittura gli stessi termini) o senza darne documentazione certa. L'ultimo post ne è parzialmente la triste conferma, ed in particolare: 1) il decreto può essere reputato stupido o inutile come si è manifestato ( e del resto anch'io ero contrario e l'ho scritto in più post), ma non può essere considerato incostituzionale, per lo meno non può esserlo ritenuto nè da un mio parere nè da uno tuo nè tanto meno da personaggi come Scalfari o Di Pietro, ma solo dalla Corte Costituzionale, e io avevo ascoltato 2 pareri di Giudici emeriti della Corte Costituzionale a cui do sinceramente più peso (e, se tu ricordi io, al contrario di Berlusca, ho sempre rispettato le decisioni della Corte Costituzionale, Lodo Alfano in primis, e questo dovrebbe farti pensare che almeno ci provo a non essere fazioso..) 2) Citi l'assenza del centro sinistra nelle regionali del Trentino, per vizi di forma, ho verificato le elezioni regionali del Trentino dal 1993 al 2008 e la sinistra è stata sempre presente, l'unica assenza "vera" fu quella dei radicali del 1995 (non in Trentino), poi riammessi per un decreto che allungò i tempi di consegna delle liste (corsi e ricorsi, proprio i radicali..) 3) In un sistema bipolare l'assenza di uno dei due contendenti "veri" è indubbiamente un' inaccettabile assenza di democrazia, perchè di fatto impedisce una scelta di voto, cosa per altro accettata pressochè da tutte le parti politiche, almeno prima del decreto. Non capire questo significa non capire il valore del termine democrazia, ossia pluralità. Le regole a cui ti riferisci sono decisamente meno importanti del rispetto del voto democratico, anche perchè sono regole burocratiche necessarie ma non vincolanti ( prova ne sia il fatto che non tutte le regioni hanno queste regole). 4) Il caso della Regione Lombardia è ben diverso da quello del Lazio. In Lombardia è successo qualcosa di molto strano, ossia il dietrofront della commissione a distanza di oltre 24 ore, cosa di per sè piuttosto grave, ma fortunatamente il Tar ha sistemato tutto, e ora deve essere chiaro che la lista Formigoni è stata riammessa dal Tar e non dal Decreto (leggasi Repubblica del 9 marzo) 5) Gli insulti li ho cercati, davvero, con impegno, su internet, e, non ci crederai, internet è pieno di riferimenti di insulti a Napolitano, i nomi più gettonati sono, nell'ordine, Di Pietro, Grillo, Bossi e anche Berlusconi, ma non sono riuscito a trovare quello a cui ti riferisci.. Io per natura pacifica sono contro tutti gli insulti, certo non fa piacere sentire un Di Pietro (questo sì l'ho sentito, sia alla radio che alla televisione, e dalla sua voce) che sostiene che il Pdl è un partito di corrotti fascisti razzisti e zenofobi, in pratica in un sol colpo insulta circa 11 milioni di italiani, non male.. 6) Se le scuse, come le definisci tu, possono applicarsi per il Lazio (peraltro proprio un caso simile fu quello dei radicali riammessi), non si possono nè devono per la Lombardia, e mi spiace leggere nel tuo post il termine "cialtroni" abusato dal tuo amato Penati (ecco, questo uso identico dei termini non mi piace proprio, non potevi utilizzarne un altro, che so, allocchi, impediti, ignoranti, celebrolesi... insomma, il dizionario italiano è pieno di sinonimi...) 6) Per tua info non amo leggere ed informarmi solo da una parte, neanche quando questa parte è vicina alle mie idee, probabilmente al contrario di te che comunque, per tua stessa ammissione, leggi intensamente Repubblica e nulla di contrario, almeno con lo stesso impegno. Se vuoi proprio saperlo, in periodo elettorale non leggo giornali, troppo faziosi e primi a essere in campagna elettorale, ma mi documento in internet e su programmi vari. Mi piace ascoltare le voci dei contendenti, perchè sui giornali le parole sono spesso travisate, ed in particolare non mi perdo una puntata di Linea notte, un programma veramente fatto bene su rai3 (ebbene sì, la bolscevica rai3!!), l'unico, ad esempio, dove ho potuto ascoltare la notizia di circa un mese fa che Obama ha deciso di investire 6 miliardi di dollari (se non sbaglio) in centrali nucleari, decisione che non ho poi trovato in alcun giornale (per lo meno in prima pagina, visto che le prime pagine le vedo sempre su Linea notte), cosa piuttosto strana, se l'avesse a suo tempo detto Bush se ne sarebbe parlato per mesi. Insomma, concludendo, essere faziosi in politica è un attimo, essere equilibrati è molto difficile, soprattutto in Italia, io ci provo, poi non è detto che ci riesca. Mi piacerebbe però, anche solo una volta, sentirti dire qualcosa "non contro", quindi non direttamente a favore, la maggioranza, almeno quella parte della maggioranza che a mio parere fa il proprio lavoro con coraggio, coerenza e impegno, perchè credo che chi da sinistra non riesce a fare questo distinguo ha la stessa benda sugli occhi di chi a destra continua a gridare ai complotti e a demonizzare la sinistra bolscevica che mangia i bambini... Con affetto, caro Buzz, sincero, in attesa del nostro prossimo scontro. Ciao, e buone elezioni a tutti! ANDREA

Caro Claudio, mi spiace che tu non riesca a comprendere semplici concetti espressi nella nostra lingua (che è ancora l'italiano, per il momento). Io non volevo proprio "vincere facile". Io volevo il rinvio delle elezioni e mi sembra di averlo scritto chiaramente. quindi non raccolgo, ma invito a leggere con più attenzione. Nel frattempo dico che se dovessi scommettere oggi lo farei su un 9 a 4 per il centrosinistra. Ma forse non ho i sondaggi giusti. Andrea, devi anche smetterla di dare dell'ideologico a me (anche perchè il ruolo che ti sei ritagliato qui sopra di "destro raziocinante e non fazioso" dura regolarmente lo spazio di tre righe). Ho detto che il decreto è di dubbia costituzionalità non che è palesemente incostituzionale perchè mi sembra di carattere "innovativo" e non "interpretativo". Fine. Non ho capito perchè sarebbe stato impensabile fare le elezioni senza pdl. e perchè senza pdl sì e senza udeur no? perchè senza pdl o pd è impensabile e senza nuovo psi si può fare? Francamente mi sfugge. Oltrtetutto non sarebbe la prima volta che uno dei due contendenti maggiori rimane fuori per le liste malpresentate. Negli ultimi 10 anni è successo due volte al centrosinistra, in trentino ad esempio, e nessuno ha detto niente. Si chiama rispetto delle regole e deve riguardare tutti. Gli insulti di Berlusconi a Napolitano (insulto non alla persona ma al ruolo di napolitano) sono testimoniati, non su Repubblica, anche da Bruno Vespa. Che non mi sembra sospettabile di simpatie per il centrosinistra. Bisognerebbe informarsi non solo sui giornali delle famiglie Angelucci e Berlusconi. Certo che il Dl è stato scritto sotto dettatura di Napolitano. Infatti ritengo che il presidente abbia commesso un grave errore. Di forma istituzionale e politico. La questione "scuse", infine. Le scuse erano dovute agli italiani non alla sinistra, mi pare ovvio. Erano dovute perchè quello che è stato fatto è uno sconcio e perchè questi cialtroni stavano impedendo ai loro elettori di andare a votare solo per le loro lotte intestine da piccoli vassalli. Invece di scusarsi hanno passato giorni ad accusare i magistrati, i radicali violenti (!!!!!), il centrosinistra (che su tutta la questione ha fatto più che silenzio), la spectre, i servizi segreti israeliani, bin laden e mata hari.

I numerosi lai postati a favore dell'esclusione della lista di Formigoni mi inducono a pensare che i "pifferai" di Repubblica hanno lavorato bene. Siamo presenti in Irak per garantire lo svolgimento delle elezioni in quel paese ma non siamo in grado di accettare il confronto democratico in casa nostra. Si parla di regole infrante, di attentato alla Costituzione, ma in questo caso, mi sembra piuttosto il tentativo di impedire il voto a milioni di elettori. Orsu' miei "Prodi" dimenticate la pugna..fidatevi degli elettori una buona volta e lasciate perdere i timbri. Se, per caso, a qualcuno del pdl venisse in mente di controllare (o far controllare) le firme delle anime bianche della sinistra ne vedremo delle belle.

Scusa Buzz, stavolta sarò un pò polemico.. Dove sarebbe incostituzionale il DL? No, perchè sai nella mia semplice ignoranza di diritto costituzionale ho ascoltato i pareri di 2, diconsi 2 Presidenti emeriti della Corte Costituzionale i quali hanno detto che da un punto di vista della Costituzione il Decreto è ineccepibile.. Questo solo per precisazione, non commento il resto, che trovo, come al solito purtroppo, ideologico, di parte e "secondo il Vangelo Repubblica".. Scusa in anticipo, mi sono lasciato un pò andare ( non vorrei mai che mi catalogassi tra gli arroganti..), tornando a bomba, ho già scritto che l'errore è stato fatto dal Pdl, non credo per faide interne, ma se tu ne sai di più accetto il tuo parere, che comunque era impensabile fare delle elezioni senza il PDL ( su questo voglio sperare che la tua onestà intellettuale ti permetta di concordare), ed infine vorrei che si finisse di parlare di questa cosa delle scuse.. Ma siamo in politica o cosa? Ma dove sta scritto che se si chiede scusa tutto finisce a tarallucci e vino? E' un parere che ho sentito da tante parti ma che mi trova totalmente e fortemente contrario. O si trova una soluzione politica o amen, le scuse non sono una soluzione politica, sono solo un' inutile prostrazione all'avversario in periodo elettorale, inutile, dannosa e non politica (ma certo avrebbe fatto molto piacere a sinistra e portato parecchi voti). Un'ultima domanda: ma dove hai sentito gli insulti di berlusconi? Hai un canale preferenziale, o è farina del sacco di Repubblica? Sicuramente c'è stato uno scambio di idee, forse anche forte, ma non mi risultano insulti, anzi ritengo che probabilmente il DL sia stato preventivamente preparato proprio dal Presidente che aveva il diritto/dovere di difendere la Costituzione e quindi il diritto di voto. Infine, e tornando ad altri miei commenti, vorrei sperare che questa brutta pagina della politica italiana finisca presto.. Ciao Buzz, ANDREA

Siete oramai alla frutta voi popolo della SX. Vi attaccate al male personificato in Berlusconi e alle polemiche più assurde e idiote legate al processo Mills, Daddario, poi Bertolaso e l'aggressione in piazza Duomo....ed ora questo banalissimo errore formale....le provate proprio tutte per mandare a casa il Berlusca. Ma non avete mai pensato a proporre alternative e soluzioni ai problemi del nostro Paese, visto che predicate che siamo allo sfascio e chi governa è un incapace...voi maestri, avanti !! Intanto però piangete e rimanete voi a casa!!! Potevate solo sperare di vincere queste elezioni estromettendo il partito di maggioranza ma vi è andata male....preparatevi a soffrire alle prossime regionali....coliche renali e dolori atroci vi aspettano...ah ha !! Bye !

forse ti sfuggono un po' di cose: 1) il tuo amatissimo Napolitano è stato per tutta la vita iscritto al Pci-Pds-Ds. 2) prima di firmare il decreto Napolitano ha avuto uno scontro con il tuo amatissimo Berlusconi che lo ha insultato (ma si sa che solo lui può insultare tutti...è la sua idea di partito dell'amore), poi ha chiesto scusa, per il suo rifiuto a firmare un decreto non interpretativo. 3) Napolitano ha firmato il decreto salva liste e secondo me ha commesso un errore "politico" per la futura gestione dei rapporti istituzionali. Avrebbe dovuto cercare un accordo per il rinvio delle elezioni. Il decreto avrebbe dovuto respingerlo, ben sapendo che lo avrebbero ripresentato tale e quale e a quel punto avrebbe dovuto firmare. E' nelle sue prerogative anche se non rileva profili di incostituzionalità. Che, peraltro, il decreto forse ha. 4) La gestione della "crisi liste" da parte del governo e del centrodestra è stata terrificante. Una volta fatto il danno (certo non per incapacità quanto per lotte intestine) avrebbero dovuto prima scusarsi con gli elettori tutti e poi proporre una soluzione politica. Hanno preferito gridare al complotto (di chi bene non si è capito) e poi fare la solita azione di forza. 5) Forse, è un consiglio, sarebbe meglio essere un po' meno arroganti quando si scrive.

Ottima lezione di NAPOLITANO nel sostenere il DDL del Governo. Andatevi a leggere le sue parole e voi della SX prendetevi una bella bacchettata sulle orecchie, dato che sapete essere solo fazioni e astiosi verso noi popolo della DX ed il nostro amatissimo Berlusconi. Ecco per voi della SX in nostro amatissimo e rispettabilissimo Presidente NAPOLITANO ! Leggete e imparate a usare il cervello ancora meglio e sempre meglio !!!! http://www.quirinale.it/elementi/Continua.aspx?tipo=Notizia&key=5550

Piuttosto che votare qualcuno dei "sinistri figuri" COLLOCATI nelle cosiddette liste "democratiche" non vado a votare. Se anche per le elezioni regionali esiste un quorum.. spero non venga raggiunto, tanto da costringere questi "attori" ad una nuova tornata elettorale.